2005年，審計對外披露的力度和被審計單位整改的力度都加大了；大多數(shù)部門對公開披露是支持的，而且越來越習慣
記者：2005年，人們一個突出的感覺是審計結果公開披露的力度加大了。一下子對這么多部門“亮丑揭短”，是不是會遇到很大阻力？
李金華：2005年，審計發(fā)現(xiàn)的問題絕大
部分都向社會公告了。
今年9月，審計署向社會公布了對32個部門單位的審計結果，被審計單位對這些問題也非常重視，絕大部分都糾正了，而且制定了很多新的法律法規(guī)，加強了內部管理。應該說，審計對外披露的力度和被審計單位整改的力度都加大了。
當然，對于審計結果公開，有些部門會擔心引起社會上的反應或者對自身形象造成影響。這種顧慮是有的，但還說不上是對審計的阻力，也沒有什么部門采取強硬手段不讓審計結果公開。大多數(shù)部門對公開披露審計結果還是支持的，而且越來越習慣。
審計不僅僅是揭露案子，更多的是要通過審計提高經(jīng)濟增長的質量和效益
記者：每年審計都會審出不少大案要案，對此社會上有兩種截然不同的看法：一種是拍手稱快，認為是為民除“害”；另一種則覺得問題越審越多。您對此怎么看？
李金華：我們在審計過程中非常關注可能涉及到大案要案的線索，但從整個審計情況來看，大案要案線索呈逐步下降的趨勢。這些年國家加強監(jiān)督、懲治腐敗，執(zhí)法的情況逐步好轉，這是造成上述趨勢的根本原因。審計披露的力度加大，并不意味著審計出來的問題越來越嚴重。
我認為，審計不僅僅是揭露案子，更多的是要通過審計提高經(jīng)濟增長的質量和效益，這是最主要的�，F(xiàn)在，審計就是要抓兩大問題：一個是對違法違規(guī)問題的查處，通過審計促進依法行政，規(guī)范政府行為；還有一個是抓效益問題，通過審計減少損失浪費，提高資金使用效益。
記者：現(xiàn)在，審計部門提出加強效益審計，是出于什么考慮？
李金華：有些問題，不一定違法，也不違規(guī)，表面上看沒什么問題，但實際從效益來看問題不小。在現(xiàn)實經(jīng)濟生活當中，除了違法違規(guī)、貪污腐敗問題以外，還有一個很大的問題，就是損失浪費。有些損失浪費現(xiàn)象比違法違規(guī)結果還嚴重。
比如“形象工程”，實際上就花了很多國家的錢，但沒帶給老百姓更多的實惠，對整個國家的經(jīng)濟建設沒有起到更好的作用。這就是對資源的浪費，應該屬于效益審計的范疇。如何以少的資源取得最大的效果，是擺在我們面前的一個重要任務。審計在這方面可以做而且應該做更多的工作。
效益審計的目的是解決經(jīng)濟生活中的“亞健康”問題；今后一段時期，要做到財務收支審計和效益審計并重，不斷加大效益審計的力度
記者：目前我國效益審計開展的情況如何，取得了哪些成效？
李金華：現(xiàn)在世界多數(shù)國家的審計，已經(jīng)從傳統(tǒng)的財務收支審計發(fā)展到效益審計。效益審計既包括經(jīng)濟效益，還包括社會效益、環(huán)保效益等方面。我們的效益審計剛剛開始，開展得比其它一些發(fā)展中國家慢。主要原因是我們的審計機關成立得比較晚，還有一個原因，就是開展效益審計需要建立在真實、合法的基礎上。如果財務管理本身很亂，數(shù)字不真實，那就沒法開展效益審計。
效益審計在不少地方已經(jīng)開始探索實施，成果也很令人振奮。深圳市有一個投資審計局，成立7年來通過效益審計為市政府節(jié)省的資金有77億元，占總投資的近10％。這是一種直接的效益，你想，70多個億能干多少事？
記者：效益審計是如何選擇和確定項目的？效益審計在整個審計工作中所占的比重是怎樣的？
李金華：效益審計是針對某個層面評價資源的消耗及其結果存在的問題提出建議和對策，層次很多，目前要從最明顯的、見效最快的項目做起。當前效益審計要解決的最突出問題是損失浪費，然后一步步擴展到更深的層面。
我們現(xiàn)在的效益審計往往和財政財務收支審計緊密結合在一起。因為效益和管理也是結合在一起的，下一步審計監(jiān)督可能涉及到管理層面。今后一段時期審計工作的指導思想，是財務收支審計和效益審計并重，而且要不斷加大效益審計的力度。
效益審計跟財務收支審計不一樣，不帶有強制性。我們只向政府部門提出建議，至于建議行不行，是不是可以實施，最終還要靠決策部門做出決定。就像一個保健醫(yī)生，面對的并不是病人，但人們可以在其建議下做保健、吃營養(yǎng)品，使身體狀況更好一些。從這個角度說，效益審計解決的是經(jīng)濟生活中的“亞健康”問題。
當然有些問題涉及到個人決策失誤，甚至瀆職，造成了重大的損失浪費，審計就不是一個簡單的建議了，有些恐怕就要追究責任。
審計建議一定要征求方方面面的意見，得有充分的科學根據(jù)；審計監(jiān)督也要依法行政，不能越位
記者：如果被審計單位不接受審計建議，那效益審計的效果豈不是要打折扣？
李金華：效益審計總的來說對各單位加強管理、提高效益是有好處的。如果我們把審計的目的和意圖跟被審計單位講清楚，會得到更多理解和支持。
當然，我們做出審計建議，一定要征求方方面面的意見，得有充分的科學根據(jù)，定性準確才有說服力。過去有的審計報告中，提到挪用資金，有時會加個形容詞，叫“大肆挪用”。什么叫“大肆”，這個不好定性�？垡粋�大帽子，人家就不太容易接受了。
記者：現(xiàn)在，社會上對審計有更高期待，有人希望審計最好是提前介入，把問題消滅在“萌芽”狀態(tài)。您覺得可行嗎？
李金華：這種心情可以理解。但一般來說，審計是在決策以后，實施過程當中或是沒有完全實施的時候介入的。因為決策的過程是政府及有關部門的事，不需要征得審計部門的同意。以前有的單位來問我，年底打算發(fā)點獎金，你看怎么樣？我說獎金發(fā)多少、怎么發(fā)是你的事兒。至于說發(fā)得對不對，我來審計的時候再做出評價。審計監(jiān)督也要依法行政，不能越位。
還有，有些審計必須事后進行。比如經(jīng)濟責任審計，主要是監(jiān)督領導干部履行職責的情況。領導干部剛剛上任，你怎么審計他的經(jīng)濟責任？所以，一般的是在領導干部任期的期中或者期末的時候，或者離任的時候進行審計。
我們目前能夠做到的，和人民群眾對審計的期望值相比，還有很大差距。這既是壓力也是動力。今后我們要進一步擴大審計的領域和范圍，把效益審計做好，為國家又快又好地發(fā)展經(jīng)濟，建設節(jié)約型社會盡我們的一份職責。(記者李麗輝)
責任編輯：屠筱茵
