張翕飛表示，在他決定把“退賄清單”發(fā)到網(wǎng)上去時(shí)，就已經(jīng)把仕途置之度外。郭建光 攝

　　我很引以為傲的是，我的大學(xué)同學(xué)也給我留言，說在你身上，我看到了共產(chǎn)黨的希望。在目前這個(gè)社會，為什么大家對我高調(diào)退賄的信息這么關(guān)注呢？就是因?yàn)樯鐣线@樣正面的信息太少了。

　　越弱勢的人，我會越尊重他，因?yàn)閷λ麄儊碚f，你一句溫和的話，或者一個(gè)笑臉，都會溫暖很長時(shí)間。因?yàn)樗麄兘?jīng)常受的是冷遇和歧

　　比如我不會喝酒，不會喝酒怎么能吃得開呢？你酒量小怎么能應(yīng)付得了呢？跟這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝了酒，跟另外一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些領(lǐng)導(dǎo)就是靠喝酒來判定，你和我的距離是近還是遠(yuǎn)。官場就是這樣，得意味著失，失也意味著得。有得有失。

　　對話背景

　　江蘇省鹽城市經(jīng)濟(jì)與信息化貿(mào)易委員會行業(yè)處副處長張翕飛，去年10月和今年3月17日，他兩次將收到的6筆“退禮”清單在網(wǎng)上曬了出來，還發(fā)布了《一個(gè)公務(wù)員的廉潔從政宣言》。他退回的6筆好處費(fèi)，共計(jì)9000元。這個(gè)“退賄清單”經(jīng)公布，在網(wǎng)上引起熱議。3月25日晚上，張翕飛接受了記者記者采訪，談起高調(diào)退賄的前前后后。

　　“有句老話叫吃人的嘴短，拿人的手軟”

　　記者：你是個(gè)很較真的人？

　　張翕飛：我的原則性很強(qiáng)。我很認(rèn)真。

　　記者：你從來都如此？

　　張翕飛：從來都這樣。

　　記者：不怕影響你的仕途？

　　張翕飛：我不一定要當(dāng)官。

　　記者：身在官場，唯一的追求和出路不就是朝上走嗎？

　　張翕飛：我已經(jīng)很滿足，我還要那么大(官)干嗎？位子越高，承擔(dān)的責(zé)任越大。我也很看得開。不平的事情，我一定要明的(做)。

　　記者：同事們都反映你比較怪，你是個(gè)怪人嗎？

　　張翕飛：個(gè)人相處我是蠻隨和的，在原則問題上我是堅(jiān)持的。

　　記者：這樣會顯得和周圍的人不合群嗎？

　　張翕飛：會的。人家請吃飯，反正我到了行業(yè)處以后，就不去了。

　　記者：這樣的小事都要拒絕，小處難得糊涂不好嗎？

　　張翕飛：吃飯和送禮，有些方面是一致的，他請你吃飯，也是有求于你。我是這樣想的，能辦的(事)，你不請我吃飯，不給我送禮，我也給你辦；不能辦的，你請我吃，送禮，我也不能給你辦。

　　記者：這是你不去的原因？

　　張翕飛：對。關(guān)鍵是吃了以后，你就很難再堅(jiān)持你的原則，有句老話叫吃人的嘴短，拿人的手軟。

　　記者：你是容易心軟的人嗎？

　　張翕飛：我對人還是心比較軟的。但是原則性問題，我不會讓步。

　　記者：你怕吃了人家的飯不好回絕？

　　張翕飛：人嘛，總是有軟肋在這里，所以我為了避免，就不再去參加吃飯。

　　“我決定這么做，就已把仕途置之度外”

　　記者：你們單位算是所謂有“油水”的單位嗎？

　　張翕飛：涉及到企業(yè)經(jīng)營許可證辦理、審核等事項(xiàng)，都要拿到我們這里辦，或者中轉(zhuǎn)到省里去辦。只要有權(quán)力，就有可能變成“油水”。權(quán)力有大有小，但是每個(gè)部門都有所謂的一點(diǎn)“油水”。

　　記者：你一共曬出了9000元的禮金，我想問你，這9000元是僅有的好處嗎？

　　張翕飛：以前在機(jī)械局的時(shí)候，沒有權(quán)力也沒有地位，到了經(jīng)貿(mào)委初期也是這樣，不在重要崗位，偶爾有送的，也不是專門送給我的，我也就隨大流了?？陀^地講，我不是把所有的錢都退了。到了行業(yè)處以后，所擔(dān)負(fù)的職責(zé)和以前不一樣，大概一共一年的時(shí)間吧，手里有了些小權(quán)力。

　　記者：這是你這一年所有的？

　　張翕飛：是的。

　　記者：為什么會有退賄的想法，而且是這么高調(diào)地退賄？

　　張翕飛：想法由來已久。但是這么做，是(2010年)10月17日。

　　記者：很多人覺得，這是一場高調(diào)的秀。

　　張翕飛：秀，客觀上它就是秀，不然給誰看呢？

　　記者：你并不否認(rèn)它是一場秀？

　　張翕飛：對，但我并不是故意去作秀。有的時(shí)候就是不問事情的客觀效果是什么，就弄好看一點(diǎn)讓人看，其實(shí)一點(diǎn)效果都沒有，這種作秀是沒有價(jià)值的，但是我這種秀的價(jià)值，就在作秀上面。如果錢悄悄地退了，只有當(dāng)事人知道，別人不知道。

　　記者：這樣的獨(dú)善其身不好嗎？

　　張翕飛：這種獨(dú)善其身，在當(dāng)前社會，對社會的推動力還是很小，因?yàn)橛绊懨婧苄?，我希望我的觀點(diǎn)告訴企業(yè)，我就是這么一個(gè)人，符合條件我肯定給你辦，不需要你送禮。你要是送了，我就退給你，而且是高調(diào)地退給你，讓更多的企業(yè)知道，至少是這個(gè)人，不需要你送禮。這個(gè)人可能比較倔。如果我悄悄地退，大多數(shù)人還是不知道，下次還會給我送。

　　記者：你主要是想給這些企業(yè)看？

　　張翕飛：另外一方面，它還有一種社會性效果，就是很多媒體披露的貪官太多了，正面的信息太少了。這樣就讓人們的心冷了又冷，看到一次，心就會涼一次。

　　記者：也包括你？

　　張翕飛：對，貪官把手中的資源，比如培訓(xùn)和提拔的機(jī)會都交易出去了，我們這些人又怎么能享受到呢？客觀上，我是恨貪官的，因?yàn)槲也缓腿魏稳俗鼋灰?。所以更多的公?wù)員和老百姓知道，現(xiàn)在的公務(wù)員里面還有這樣的人：他不愛財(cái)、他不收禮。

　　記者：這是一種正向的作用？

　　張翕飛：對，它讓人感覺到溫暖。就像很多人在加我的Q Q群，我很引以為傲的是，我的大學(xué)同學(xué)也給我留言，說在你身上，我看到了共產(chǎn)黨的希望。在目前這個(gè)社會，為什么大家對我高調(diào)退賄的信息這么關(guān)注呢？就是因?yàn)樯鐣线@樣正面的信息太少了。

　　記者：別人送禮金給你是為了辦事，這些事情，后來你都幫忙辦了嗎？

　　張翕飛：有的事辦了，有的呢，也推薦了沒有結(jié)果，但是第二年還可以再推薦。

　　記者：辦事結(jié)果跟送你禮有關(guān)嗎？

　　張翕飛：沒有關(guān)系。

　　記者：他們送禮的時(shí)候，為什么不當(dāng)場拒絕呢？

　　張翕飛：當(dāng)時(shí)不太方便。有的是當(dāng)時(shí)有別人在，有的是幫別人送。悄悄退回去也可以，但是在當(dāng)前環(huán)境下，缺乏示范意義，缺乏導(dǎo)向意義。

　　記者：所以你決定冒這個(gè)風(fēng)頭？

　　張翕飛：我呢，說實(shí)在的，只要不把我飯碗砸了，都無所謂。

　　記者：那你覺得這種行為對你的仕途會有什么樣的影響呢？

　　張翕飛：在我決定這么做的時(shí)候，就已經(jīng)把仕途置之度外了。

　　記者：無論正面還是負(fù)面？

　　張翕飛：如果是正面的，我樂意接受；如果是負(fù)面的，也不會影響我怎么的。

　　記者：如果你不是一個(gè)副科級干部，而是位高權(quán)重，還會不會這么做呢？

　　張翕飛：因?yàn)椴辉谖簧希晕也缓谜f。