崔健，著名的搖滾歌手；周國(guó)平，著名的哲學(xué)家。崔健的音樂(lè)，周國(guó)平的文字都是人們所熟悉的，然而這兩個(gè)人坐到一起進(jìn)行思想對(duì)話卻是非同尋常的。
廣西師大出版社新近將其二人的對(duì)話錄出版成書(shū)為《自由風(fēng)格》，讓動(dòng)感的搖滾和沉思的哲學(xué)在一起交流碰撞。該書(shū)是崔健認(rèn)可和參加寫(xiě)作的第一部文字作品，他在其
中表述了對(duì)于音樂(lè)、藝術(shù)、人生、社會(huì)等領(lǐng)域的廣泛?jiǎn)栴}的見(jiàn)解。本版內(nèi)容摘自該書(shū)。
小時(shí)候特幸福
周：你小時(shí)候一直住在軍隊(duì)大院?jiǎn)幔?
崔：對(duì)，生在軍隊(duì)小院，長(zhǎng)在軍隊(duì)大院。我爸那時(shí)是空軍軍樂(lè)隊(duì)的，現(xiàn)在那地方在三里屯，工體那一帶。
周：你最早的記憶能回憶到什么時(shí)候？我能記起4歲的事，往前就記不清了。
崔：我也是。
周：我記得小時(shí)候上幼兒園，4歲時(shí)考試，如果考好了，就能上小學(xué)。老師和我媽媽都站在我旁邊，我拿起筆在考卷上面亂涂，涂滿了就交給老師了，結(jié)果留級(jí)了，幼兒園多上了一年，所以5歲才上小學(xué)。那時(shí)候上學(xué)沒(méi)有年齡限制。我自以為這個(gè)記憶很清晰，當(dāng)然也可能是很早的時(shí)候聽(tīng)父母說(shuō)過(guò)這件事，我誤以為是自己的記憶了。這已經(jīng)無(wú)法判斷了。
周：你霸道嗎？
崔：有的人說(shuō)我霸道，有的人說(shuō)我不霸道。都是相對(duì)而言，主要是看是在什么情況下。但我基本上不說(shuō)粗話。我小學(xué)時(shí)候主要跟大孩子玩兒，可能跟小孩子玩兒時(shí)他們自然就要聽(tīng)我的。
周：你小時(shí)候野不野？
崔：院兒里的小孩野能野到哪兒去？也打架，打群架。打完架不跟家里說(shuō)。
崔：還有小時(shí)候覺(jué)得特幸福。生在新中國(guó)，長(zhǎng)在紅旗下，特高興。老覺(jué)得全世界的人都在受苦，自己沒(méi)挨過(guò)餓，沒(méi)吃過(guò)食堂。
周：你現(xiàn)在想起來(lái)還覺(jué)得小時(shí)候特幸福？
崔：現(xiàn)在想起來(lái)還覺(jué)得特幸福，就是陽(yáng)光燦爛的日子。一點(diǎn)兒都不夸張，玩兒，不光是覺(jué)得外國(guó)的小孩沒(méi)我們幸福，農(nóng)村的小孩也沒(méi)我們幸福。我們都是院兒里的，我爸是軍人，我媽是中央的，中央歌舞團(tuán)嘛。
周：你在學(xué)校里成績(jī)好不好？
崔：小時(shí)候好多個(gè)雙百。那時(shí)候?qū)W習(xí)成績(jī)特別好，老師特別喜歡我。
周：小時(shí)候是不是對(duì)語(yǔ)文有興趣？
崔：我也不知道，我就是喜歡練字。現(xiàn)在我爸也還說(shuō)我的字好看。我剛學(xué)吹號(hào)的時(shí)候，我爸去開(kāi)家長(zhǎng)會(huì)，語(yǔ)文老師跟我爸說(shuō)，別讓我練號(hào)，應(yīng)該在文學(xué)上發(fā)展。
周：你作文寫(xiě)得好？
崔：也不是很好，我自己看不出，有錯(cuò)別字，大概是結(jié)構(gòu)好。
周：你爸爸對(duì)你的影響大嗎？
崔：我爸從來(lái)沒(méi)有壓制過(guò)我。我媽也沒(méi)有。在我待業(yè)的時(shí)候他還老勸我別著急。
周：很多男孩一長(zhǎng)大，第一個(gè)要反叛的人就是他父親。你有沒(méi)有這樣？
崔：特別小的時(shí)候有過(guò)。
周：我看到過(guò)一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)在你小時(shí)候，你頭發(fā)長(zhǎng)了，你父親讓你去理發(fā)，你總不愛(ài)去，后來(lái)說(shuō)多了，你干脆去剃了個(gè)禿瓢兒回來(lái)了，表示抗議。
崔：沒(méi)那么嚴(yán)重，夸大了。是剃了禿瓢兒，但不是因?yàn)檫@個(gè)原因。他們說(shuō)我頭發(fā)長(zhǎng)，這是家常便飯。說(shuō)多了才剃，但主要不是因?yàn)檫@個(gè)。
周：你中學(xué)時(shí)自己寫(xiě)什么東西嗎？
崔：寫(xiě)三句半。但表演時(shí)我說(shuō)第二句，說(shuō)最后一句的那人是特逗的一個(gè)人，我不是。
周：這和你現(xiàn)在的說(shuō)唱倒好像有一種連貫性。
新長(zhǎng)征路上的搖滾
周：你是怎么從吹小號(hào)轉(zhuǎn)而喜歡上搖滾的？
崔：一開(kāi)始是喜歡上吉他，鄉(xiāng)村味的那種音樂(lè)，我覺(jué)得那種音樂(lè)的魅力真是太大了。我看過(guò)一個(gè)電影《卡桑德拉大橋》，火車上有個(gè)人用口琴吹Blues，鄉(xiāng)村味的那種，太好聽(tīng)了。然后我就寫(xiě)了第一首歌，叫《我心愛(ài)的吉他》，也是鄉(xiāng)村味的那種，特別樸實(shí)的。
周：那是什么時(shí)候？
崔：可能就是二十一二歲吧，剛剛彈琴的時(shí)候就寫(xiě)了一首歌，實(shí)際上有點(diǎn)模仿電影里的那首歌。
周：那是你第一首自己作詞作曲的歌？
崔：對(duì)。
周：那個(gè)東西留下來(lái)了嗎？
崔：沒(méi)錄音。早忘了，詞都找不著了。
周：在那個(gè)以后，在搖滾以前，還寫(xiě)過(guò)什么沒(méi)有？
崔：有過(guò)一些。其實(shí)《最后的抱怨》也是一首老歌。
周：你那個(gè)《不是我不明白》是什么時(shí)候?qū)懙模?
崔：那是1985年。
周：哦，1985年，這么早。你那時(shí)候跟搖滾樂(lè)就有接觸了吧。
崔：1984年就接觸了。那時(shí)候聽(tīng)得多了。
周：那時(shí)候聽(tīng)過(guò)說(shuō)唱嗎？
崔：聽(tīng)過(guò)，太喜歡了。
周：開(kāi)始聽(tīng)是什么感覺(jué)？也就是說(shuō)一說(shuō)當(dāng)時(shí)你為什么這么喜歡。
崔：最強(qiáng)烈的感覺(jué)就是創(chuàng)作上比較自由，跟個(gè)人的關(guān)系比較近，覺(jué)得一下子把自己與音樂(lè)的關(guān)系拉近了。
周：你的創(chuàng)作欲好像就是被搖滾激發(fā)起來(lái)的，那段時(shí)間寫(xiě)了不少歌，《一無(wú)所有》也很快就出來(lái)了。
崔：好像是在1985年的年底，參加了一個(gè)活動(dòng)，一個(gè)流行歌曲的大賽，就在東方歌舞團(tuán)的一個(gè)排練廳里邊，坐了包括王昆、李雙江等當(dāng)時(shí)音樂(lè)方面的紅人組成的評(píng)委。當(dāng)時(shí)我們有劉元、王迪、黃小茂、我四個(gè)人。我們拿了一個(gè)鼓機(jī)，一個(gè)音箱，一個(gè)效果器，是朋友做的效果器。我拿出了兩首歌，一首是《不是我不明白》，還有一首是《最后的抱怨》，后面一首是非常非常壓抑、非常非常藍(lán)調(diào)的，跟后來(lái)的版本不太一樣，但是我現(xiàn)在演出盡量爭(zhēng)取回復(fù)到老的版本。當(dāng)時(shí)唱了這兩首歌，連復(fù)賽都沒(méi)有進(jìn)入，但給他們留了很深的印象，把他們嚇了一跳，流行歌曲怎么會(huì)是這樣的。所以，幾個(gè)月以后我們才有機(jī)會(huì)去參加那次世界和平年的演出，那個(gè)時(shí)候就寫(xiě)了《一無(wú)所有》。
周：就是工人體育館的那一次，是他們讓你去的？
崔：百名歌星演唱會(huì)，為世界和平年搞的。當(dāng)時(shí)郭峰寫(xiě)了一首歌《讓世界充滿愛(ài)》，那首歌要求的是大規(guī)模的合唱，全國(guó)各地請(qǐng)一百名歌星，像蔡國(guó)慶、孫國(guó)慶、李玲玉、杭天琪，多了，其實(shí)當(dāng)時(shí)什么也不是，現(xiàn)在都成了大腕，都是那個(gè)時(shí)候出來(lái)的。其中又選二十多個(gè)獨(dú)唱歌手，要在合唱之前組臺(tái)，我問(wèn)是不是都應(yīng)該自己寫(xiě)歌，回答說(shuō)當(dāng)然自己寫(xiě)的更好了，我就自己寫(xiě)了一個(gè)，就是《一無(wú)所有》。
周：是為這次會(huì)寫(xiě)的？
崔：就是為這個(gè)會(huì)寫(xiě)的，在演出前寫(xiě)的。當(dāng)時(shí)排練的樂(lè)隊(duì)是最棒的陣容了，張勇彈吉他，梁和平彈鍵盤，程進(jìn)打鼓，完了王迪、劉元也都去了，就是和我們一起演唱，伴唱，拿著吉他，劉元吹嗩吶。
周：1986年5月10日那一天已經(jīng)成為傳奇了，中國(guó)搖滾樂(lè)的歷史就從那天你踏上舞臺(tái)的一刻算起。我看了一些版本的敘述，甚至你那天穿的衣服也已經(jīng)眾說(shuō)紛紜，有說(shuō)是舊軍裝，有說(shuō)是普通褂子，還有說(shuō)是大清帝國(guó)時(shí)期的長(zhǎng)褂，共同的是你穿得很樸素，兩只褲腳一高一低，與別的歌星的華麗服裝形成了鮮明對(duì)照。你那天到底是穿什么衣服？
崔：從來(lái)沒(méi)穿過(guò)大褂，那天穿的就是農(nóng)村的大馬褂，對(duì)襟。是王迪他爸的。冬天套棉襖的，夏天就顯得特長(zhǎng)。
周：你好像對(duì)演出時(shí)的服裝不太在乎。
崔：我們就是順其自然，想穿什么就穿什么，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是最長(zhǎng)久的。中間不換裝，換裝討厭，我看人家換裝就覺(jué)得惡心。
周：你沒(méi)有專門的演出裝？
崔：沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。討厭這事，看見(jiàn)自己有演出裝就煩。演出時(shí)想到自己要去換一身特不一樣的衣服，挺討厭的。這玩藝兒可能也是歲數(shù)到了，這都是年輕人玩兒的事，年輕人玩兒一點(diǎn)不做作，很自然。讓我也去玩兒就太惡心。
周：這是一種自信。
崔：對(duì)�？此麄兡菢�，我覺(jué)得他們不自信，成天換。孩子們多變，孩子們喜歡穿個(gè)新鮮樣兒，這可以理解。他們內(nèi)心里并不自信。當(dāng)然跟場(chǎng)合有關(guān)，有些大場(chǎng)合我們非常嚴(yán)肅，講究燈光、場(chǎng)子，這完全是個(gè)制作概念。
周：我們回到那一天，我看報(bào)道，大家都承認(rèn)你唱出第一句就把全場(chǎng)給震了。你自己那時(shí)候是什么心情？
崔：我當(dāng)時(shí)唱那歌時(shí)就想愛(ài)怎么著就怎么著了，其實(shí)也沒(méi)想太多，沒(méi)有什么特別的想法。演出后我們走在大街上，看見(jiàn)有的小孩在學(xué)我們上臺(tái)的動(dòng)作，學(xué)我們舞臺(tái)演出的動(dòng)作，哈，我就知道他們喜歡，一幫小年輕的，其實(shí)他們看見(jiàn)我們也不知道我們是誰(shuí)。完了就回家了，特別安靜，我喜歡晚睡覺(jué)，睡覺(jué)之前在大街上走，當(dāng)時(shí)覺(jué)得有些壓抑，是另外一種感覺(jué)，覺(jué)得太容易了，好像是被時(shí)代賄賂了。沒(méi)過(guò)癮，是這種感覺(jué)，沒(méi)有淋漓盡致，可能是因?yàn)橹怀皇赘璧脑颉３濉蹲屖澜绯錆M愛(ài)》，也能感覺(jué)這首歌對(duì)我的情緒不適應(yīng)，發(fā)現(xiàn)別人唱的都是比較實(shí)在的那種聲音，我知道我跟他們不一樣，反而唱得比較虛，唱得特別虛。
周：你現(xiàn)在再唱《一無(wú)所有》，感覺(jué)和那時(shí)候很不一樣吧。
崔：現(xiàn)在要唱那歌，就會(huì)在音樂(lè)上處理好，怎么樣唱得舒服，比較音樂(lè)性，否則唱那歌一點(diǎn)興趣都沒(méi)有，那種激情都已經(jīng)過(guò)了，我想沖動(dòng)都不在那兒了，就是那種愛(ài)誰(shuí)誰(shuí)的感覺(jué)，那種情緒已經(jīng)表達(dá)不出來(lái)了。完全讓我投入的話，我就只能唱那些甚至我都沒(méi)有想到的東西，我自己要選擇一些題目，完了把自己做到忘我的時(shí)候，我就舒服了。你自己設(shè)計(jì)好一個(gè)東西，讓你自己把自己震撼了，做激動(dòng)了，汗出來(lái)了，然后高興了，這就是你要找到的東西。
周：在那次演出會(huì)后，好像很快就出磁帶了。
崔：馬上就錄音了，出了一個(gè)專輯，叫《百名歌星演唱精選》，第一、第三首是我的，第一首就是《一無(wú)所有》，第三首是《不是我不明白》，專輯的封面也是我的照片。出了這個(gè)帶子，賣得特別好。那個(gè)版本的《一無(wú)所有》和《不是我不明白》現(xiàn)在很難找到了，那個(gè)版本是不一樣的，有些人很喜歡。我記得特別清楚，那兩首歌整個(gè)的錄音費(fèi)、稿費(fèi)什么的，所有報(bào)酬是700元，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很多了。在這之后，我自己的專輯才有人預(yù)約，預(yù)約以后馬上就開(kāi)始，那時(shí)候歌很多，馬上就能進(jìn)棚了。那時(shí)候出專輯真是手到擒來(lái)的事，馬上就能夠錄音，那時(shí)候我已經(jīng)有十幾首歌了。
女性魅力：健康的風(fēng)騷
涂：記得有一次和崔健聊關(guān)于女人的問(wèn)題……
崔：差點(diǎn)兒沒(méi)吵起來(lái)，終于發(fā)現(xiàn)……
涂：終于發(fā)現(xiàn)崔健很固執(zhí)，有些問(wèn)題帶有他自己非常強(qiáng)烈的觀點(diǎn)。
崔：來(lái)自生活。
涂：是自己強(qiáng)調(diào)來(lái)自生活，我覺(jué)得是代表男人看女人的偏見(jiàn)。
周：他只能作為男人來(lái)看女人。
崔：代表一個(gè)男人看一個(gè)女人。
周：對(duì)，只能代表自己。如果代表所有的男人來(lái)看所有的女人，就很虛假了。
涂：我肯定只能代表我自己，但是我的看法還是有很大的不同。
崔：那是你碰到了好老公呀。
涂：那是相互的。人生來(lái)不是壞與好的問(wèn)題，如果你好他就好，如果你壞他就更壞，一定是這樣子。信任也是這樣，一旦信任產(chǎn)生危機(jī)的時(shí)候，就會(huì)變成一種惡性循環(huán)，然后你看他什么都不像，其實(shí)他明明非常誠(chéng)實(shí)地告訴你這件事，但你變得徹底不相信了。
崔：信譽(yù)沒(méi)有了。
涂：對(duì)，信譽(yù)沒(méi)有了。因?yàn)槟愕牟恍湃�，他那時(shí)候又特別坦誠(chéng)地告訴你這件事，他遭受的打擊就更大。然后就是造成這樣的惡性循環(huán)，懷疑他任何事都沒(méi)有基礎(chǔ)。
崔：階段性的。感情有了相對(duì)的一個(gè)歸宿，有了著落的時(shí)候，就是和沒(méi)有著落的時(shí)候不一樣�；蛘卟豢煽康囊粋�(gè)對(duì)象接受你的感情，你懷疑一個(gè)女人，但同時(shí)你又必須和她生活在一起的時(shí)候，又是另外一個(gè)樣。
周：實(shí)際上你對(duì)異性的那種判斷，和你自己在異性那里的遭遇是分不開(kāi)的。遭遇又是會(huì)變化的，此一時(shí)也彼一時(shí)也，所以你的判斷也會(huì)變。
崔：男人的感情方向是前后擺動(dòng)，女人是上下浮動(dòng)。這兩個(gè)人正好是這時(shí)候一個(gè)上去，一個(gè)下去，就出問(wèn)題了。男人有的時(shí)候想進(jìn)入，有的時(shí)候想逃，女人就是情緒低落和高漲。這是《男人來(lái)自火星，女人來(lái)自金星》這本書(shū)上寫(xiě)的。
周：我看女人現(xiàn)在左右搖擺的也越來(lái)越多了，比以前多多了。不愿意在一個(gè)位子上，她還是愿意有一個(gè)更大的空間。
涂：隨著女人經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立，她就越來(lái)越不依賴于男人，誰(shuí)也不愿受人控制。
崔：你還是把男女關(guān)系看成了一種經(jīng)濟(jì)上的東西了。
周：現(xiàn)在有的女人非常獨(dú)立，完全不是經(jīng)濟(jì)上的原因。
崔：我覺(jué)得這種東西不是你自己選擇的，當(dāng)你自己不想選擇的時(shí)候，你的身體告訴你，不是說(shuō)你想選誰(shuí)就誰(shuí)。愛(ài)情永遠(yuǎn)是被選擇的，不是選擇的。我看過(guò)一個(gè)法國(guó)電影，有一句話說(shuō)得特別好。一個(gè)男人已經(jīng)受傷了，這時(shí)他以前的女朋友還是打了他，打了以后他就哭了，他說(shuō)你冤枉我，實(shí)際上我愛(ài)一個(gè)人不是我想愛(ài)就愛(ài)的，你愛(ài)我沒(méi)辦法，我不愛(ài)她也沒(méi)辦法，愛(ài)情不是我能選擇的。
周：是愛(ài)情選擇了他。
涂：那個(gè)女人能接受嗎？如果那個(gè)女人覺(jué)得這不是愛(ài)情，問(wèn)題就復(fù)雜了。對(duì)你來(lái)講愛(ài)情是不可以選擇的，對(duì)她來(lái)講愛(ài)情也是不可以選擇的。
崔：如果能把理性溶進(jìn)愛(ài)情里的話，這需要雙方的寬容，就是在男人想擺脫的時(shí)候，男人經(jīng)常有擺脫心態(tài)，女人要理解。但女人在上下浮動(dòng)的時(shí)候，情緒最低落的時(shí)候，男人也應(yīng)該理解。實(shí)際上兩種人肯定是不一樣的，大家在一起生活，要付出共同的努力，特別的和諧只是階段性的。
崔：但是說(shuō)一千道一萬(wàn)，愛(ài)情大部分是年輕人追求的事。到老了，當(dāng)你以為你真正明白的時(shí)候，你是否還有勇氣繼續(xù)追求它。
涂：我看梁實(shí)秋七十多歲時(shí)候的愛(ài)情一點(diǎn)也不遜于年輕人。
周：我覺(jué)得有點(diǎn)做作。那時(shí)候他需要這種感覺(jué)，所以他拼命地往這種感覺(jué)上面靠。他這種年齡寫(xiě)少年人那種風(fēng)格的信，我覺(jué)得是可笑的。
涂：你覺(jué)得不真實(shí)嗎？
周：不真實(shí)。他很多地方是用文字在欺騙自己，自己得到一種陶醉。我那時(shí)看了個(gè)開(kāi)頭，就看不下去了。他就是感情真，也不應(yīng)該用這種表達(dá)方式。你看他寫(xiě)文章多理性啊，他以前的散文都是很理性的，他是很明白事理的人。
涂：但這是感情啊。把感情看成年輕人才擁有，我覺(jué)得這不是一件很好的事。
周：感情當(dāng)然不只是年輕人才擁有的，不過(guò)方式肯定不一樣。
崔：我覺(jué)得大家都說(shuō)初戀是最美的，實(shí)際上不是的，也許黃昏戀也是初戀，每次都不一樣。譬如畢加索，他最后跟小女孩結(jié)婚的時(shí)候也一樣瘋狂，那女孩才19歲，他一樣把自己當(dāng)成20歲的小男孩，非常投入。你自己看一個(gè)女孩的時(shí)候，就是自己在照鏡子，你就覺(jué)得你跟她一樣，就是這種感覺(jué)。
周：對(duì)，瘋狂不受年齡限制，真正在戀愛(ài)的人不分年齡都是年輕的。我受不了的是那種文字，何況收信的人也四十好幾了。畢加索就不會(huì)寫(xiě)這樣的信。我覺(jué)得女人的年齡是重要的，除了很少的例外，能夠讓不管什么年齡的男人都瘋狂的必是年輕的女子，那樣才會(huì)有一種自然的挑逗力量，否則的話，往往就是比較理性的關(guān)系。我不是說(shuō)這種關(guān)系一定不美好，但肯定是比較理性的。
崔：我發(fā)現(xiàn)我總是接觸22－27歲之間的女孩，也許是覺(jué)得這個(gè)年齡是又成熟又前途無(wú)量的，有些女孩再大一點(diǎn)兒，她們就慌了，沒(méi)有信心了，這個(gè)東西是女人總要想的問(wèn)題，實(shí)際上男人不一定在乎她的年齡。
涂：不在乎她的年齡，可是你自己說(shuō)只喜歡22－27歲這種年齡的女人。
崔：如果女人不是渾身散發(fā)著那種健康的風(fēng)騷，而是頹廢的風(fēng)騷，就不對(duì)了。但是到30歲以后，她自己就會(huì)失去自信。這就是女性要解決的問(wèn)題。
涂：你把所謂女性要解決的問(wèn)題描述一下。
崔：就是不自信，30歲以后的女人沒(méi)有自己真正愛(ài)的男人，她就覺(jué)得自己嫁不出去了，沒(méi)有孩子，沒(méi)有著落，父母的壓力，社會(huì)的壓力，包括男人對(duì)女人生理上的排斥，自己就不自信了。男人到40歲的時(shí)候還可以重新開(kāi)始，而女人到30歲的時(shí)候就不太容易了。不是說(shuō)我看到所有女人都這樣，有些女性真是有信心做事，這種朝氣在職業(yè)上在很多地方都能體現(xiàn)出來(lái)。很多年輕小伙子崇拜成熟女性，他能看到這種朝氣，總是在尋找這個(gè)，也許我們沒(méi)有找到，也許我們的行業(yè)跟人家不一樣。
涂：我還發(fā)現(xiàn)很多搞搖滾的人是跟外國(guó)的女孩，我看到很多，這是一種時(shí)髦，還是因?yàn)橥鈬?guó)女孩能理解他？
崔：也許是能理解，搖滾音樂(lè)來(lái)自西方，西方人是愿意接受這種信息的一個(gè)圈子。但也有很多人感覺(jué)不合適，生理上不合適。我有一個(gè)想法就是，相對(duì)于中國(guó)女人與外國(guó)男人之間的性關(guān)系，中國(guó)男人與外國(guó)女人之間的性關(guān)系是平等的。但是，我覺(jué)得到最后來(lái)說(shuō)，實(shí)際上都是個(gè)人的，不管西方和東方，都是個(gè)人與個(gè)人之間的關(guān)系，不是人種差異。
(注：涂為崔健與周國(guó)平的朋友涂玉艷女士。)
責(zé)任編輯：孫琦
